HAASWolf · seit: 10.04.2004 Beiträge: 14

..en Marienkirche

Hallo liebe Dichterkollegen! Das hier ist ein Zyklus der mein Konzerterlebnis in einer Kirche zeigen soll. Da ja nicht alle Johann Sebastian Bach kennen habe ich ein paar Informationen über ihn reingedichtet. Er war ein grosser Komponist.
Das Konzert war für mich ein grosses Erlebnis.
Das Gedicht ist leider zu lang geworden für die richtige Lyrikecke, das verstehe ich auch. Ich dachte aber wenn ich das in 5 Teilen dort bringe, versteht am Anfang keiner was ich sagen will. Darum bin ich jetzt hier und hoffe es gefällt euch.

DIE KIRCHE

Unsere Marienkirche hat einen Turm
der nicht einmal umfällt bei Sturm
und in dem Turm die Glocken läuten
was sie noch nie bereuten

Wenn ich reingeh denk ich die Kirche ist gross
und find das ganz schön famos
Da wollen ja auch viele Leute beten
die wir sonntags dort erspähten

Die Fenster drinnen sind recht bunt
sind ziemlich lang und oben rund
die hat ein Maler bemalt
der wurde dafür bezahlt

GESCHICHTLICHES

Früher im 30jährigen Krieg
da wollte jeder den Sieg
Protestanten und Katholiken
konnte man früher da erblicken

Die Kirche bekamen später die Protestanten
die das alles zu prunkvoll fanden
und brachen den Altar endzwei
Das war nicht einerlei

IM WANDEL DER GESCHICHTE

Doch heute sind auch Katholiken drin
denn das ergibt wohl Sinn
Weil heute erklingt dort Musik
sie ist traurig nicht lustig

Geschrieben von Johann Sebastian Bach
der lebte mal unter einem Dach
mit mehr als einer Frau
das weiß man ganz genau

KURZVITA

1685 geboren
weil Sommer war hat er nicht gefroren
1707 heiratete er seine Base
denn sein Name war nicht Hase

Er war Kapellmeister in Köthen
als die Frau starb war er in Nöten
doch wurde er nicht ranzig
denn er heiratete noch mal 1721

IM KONZERT

Sie spielen das Brandenburger Konzert
das ist sein Geld sicher wert
Da gibt es viele Geigen
im grossen Musikerreigen

Die Akustik ist sehr schön
man kann es wohl auch sehn
dass das Kirchenschiff sehr hoch ist
das ist für den Klang eine List

DIE ARCHITEKTUR

Zwischen den Kirchenfenstern im Chor
da ragen Säulen hervor
die das Kirchendach tragen
und bis oben ragen

Durch die Fenster kommt buntes Licht
verkehrt ist dieses nicht
So können die Musiker die Noten sehen
und der Pfarrer nicht stolpert beim gehen

An Bänken gibt es 21 im Westen
und im Osten eine weniger, das kann man testen
und für die Knie als Geschenk
gibt es zusätzlich kleine Bänk'

DER TAG

Das brandenburger Konzert
das war sein Eintrittsgeld wert
Und ist der Bach auch inzwischen gestorben
so hat man doch seine Werke geborgen

Auch zum nächsten Konzert geh ich wieder gern
denn die Kirche ist nicht fern

_________________
Das Leben lacht den an
der dichten kann.

Janna · Alter: 54 seit: 07.07.2002 Beiträge: 2364

Tut mir leid, aber ich musste stellenweise lauthals über deine Reime lachen.
Das aber hast du sicher nicht beabsichtigt, oder...?

1685 geboren
weil Sommer war hat er nicht gefroren
1707 heiratete er seine Base
denn sein Name war nicht Hase

Er war Kapellmeister in Köthen
als die Frau starb war er in Nöten
doch wurde er nicht ranzig
denn er heiratete noch mal 1721

Er wurde nicht ranzig?

Am schlimmsten finde ich deine Reime. Teilweise sind sie so zwanghaft zusammengepresst, dass es einem die Lust am Lesen total vergällt.

Ich hoffe sehr, dass du mir meine ehrliche Meinung nicht übel nimmst.

lg

Janna
_________________

Lyrik ist Sprache in die Seele gemalt

Carina Magic · seit: 02.04.2002 Beiträge: 975

Janna

Karl Soncott · Alter: 54 seit: 29.01.2004 Beiträge: 272

Nein, so geht das nicht.
Beim Reimen ist es wie in der Musik.
Der Takt muss schon eingehalten werden wenn es klingen soll.
Auch kann mich dein "Werk" im Moment noch nicht so richtig begeistern.

LG

Karl
_________________
Immer positiv denken.

HAASWolf · seit: 10.04.2004 Beiträge: 14

Liebe Janna, liebe Carina. Danke für eure Antworten.
Ich wundere mich etwas darüber was ihr sagt..
Also:
Sein Name war nicht Hase meine ich so das Bach nicht heimlich eine Liebschaft hatte (wie viele Könige und berühmte)sondern dazu stand und deshalb heiratete. Es gibt eine alte Bauernweißheit die sagt ich heisse Hase ich weiss von nichts. Vielleicht kennen sie einige hier. Ich wollte damit sagen das Bach das eben nicht machte sondern zu seiner Frau stand, obwohl die seine Base war, damals nicht problemlos.

Auch das mit ranzig ist eine Metapher. Butter wird ranzig wenn sie alt wird und nicht gegessen wird. Wenn ich das auf einen Menschen übertrage wird der Ladenhüter, wenn er lange keine Frau bekommt. Bei Bach war dass nicht so, denn er hatte schon seine zweite Frau impetto.

Vieleicht versteht ihr jetzt besser.
Ich wollte nicht nur von der schönen Muse schreiben, sondern auch Kultur und historisches reinbringen. Es sollen auch mehr Leute in solche Konerte gehen, denn davon lernen sie viel über klassische Musik.
Ich denke auch das das parziell gelungen ist. Aber sagt mir ruhig, wenn euch was wundert. Vieleicht reicht ja eine Erklärung.

Viele Grüsse und gute Nacht, Wolfgang
_________________
Das Leben lacht den an
der dichten kann.

HAASWolf · seit: 10.04.2004 Beiträge: 14

Hallo Karl.

Kannst du mir sagen wo deiner Meinung nach im Reim der Takt nicht stimmt?

Viele Grüsse W.
_________________
Das Leben lacht den an
der dichten kann.

Janna · Alter: 54 seit: 07.07.2002 Beiträge: 2364

Hallo Wolf,

Wer kennt diesen Spruch wohl nicht...?

Nur finde ich persönlich ihn nicht passend an dieser Stelle.
Ein Wort allein stellt auch keine Metapher dar, da müsste es zumindest in einem erkennbaren Zusammenhang stehen zum Vorgang und das tut das Wort "ranzig" hier meiner Meinung nach nicht.
Es reimt sich halt auf 21...

lg

Janna
_________________

Lyrik ist Sprache in die Seele gemalt

Karl Soncott · Alter: 54 seit: 29.01.2004 Beiträge: 272

Hallo Wolfgang,

ich habe nun nicht jeden Vers ausgezählt.
Ich habe dein Gedicht gelesen und dabei auch auf den Klang geachtet.
Es war so mein Empfinden beim Lesen, dass der Takt gelegentlich hakelt.

LG

Karl
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Immer positiv denken.

HAASWolf · seit: 10.04.2004 Beiträge: 14

Ich werde es mir morgen noch einmal ansehen, bin jetzt zu müde.
Wenn ihr noch konkrete Hinweise habt bin ich euch dankbar.

Gute Nacht,
W.
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der dichten kann.

luna_llena · Alter: 24 seit: 10.03.2004 Beiträge: 5

Ich weiß nicht, das Werk ist einfach fantastisch und gelungen, daran ist nichts zu verbessern, wahrhaftig nicht!.
Es ist für Herrn Bach wohl ein Segen, dass er tot ist, und ebenso für das romanische? Bauwerk der Kirche, dass Mauern keine Ohren haben.
Und zweifellos wird dieser Text viele junge und ansonsten eher kirchenferne Leute genügend attrahieren die jeweils lokale Kirche zu besuchen (das ist das Ding mit den bunten Fensterchen, für die die Malers Geld bekamen), und sei es um halt vielleicht eines der "brandenburgischen Konzerte" zu besuchen, wobei sie sich dann "unter der Musik" genügend über Bachs Weiberverbrauch ihre offenbar faszinierten Gedanken machen können, wobei es nicht weiter belasten sollte, dass dieser schwanzgeile Weiberlump so abendländische Kleinigkeiten wie zb die Kontrapunktik erfand/ förderte/ etablierte, usw...

Carina Magic · seit: 02.04.2002 Beiträge: 975

Hallo Wolfgang,
ich wollte dich nicht verletzten mit meinen Bedenken über diesen Text.
Es ist schön, wenn du uns allen den großen Künstler Johann Sebastian Bach näher bringen möchtest & deine Begeisterung für Konzerte mitteilst.

Aber die Reime sind wirklich etwas seltsam & merkwürdig & so kommt es, dass man doch manchmal darüber schmunzeln muss.

Sende dir liebe Grüße in den Tag,
Carina
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Gib jedem Tag eine Chance Freude zu empfinden

HAASWolf · seit: 10.04.2004 Beiträge: 14

Luna, danke für dein Lob, aber wahrscheinlich kann ich trotzdem noch was verbessern.
Man kann herauslesen das du dich auch etwas mit klassischer Musik auskennst. Ich denke das es für alle wichtig und bereichernd ist sich auch einmal ernste Musik anzuhören.
Ja, die Kontrapunktik ist natürlich auch wichtig, doch würde die den Rahmen dieses Zyklusses sprengen, denn die ist ja kompliziert. Darum habe ich sie bewusst herausgelassen.
Bach war schon ein vielschichtiger Mensch.
Wen es interessiert: Die Brandenburger Konzerte gibt es auch als Schallplatte. Fragt mal im Fachhandel nach.

Hallo Carina, ich werde am Wochenende mal nochmal auf die Reime schauen. Es ist aber ganz bewusst in einem lockeren Stil geschrieben. Es soll ja eine Syntese aus Kultur und Unterhaltung sein. Ich habe in den letzten Jahren da einen eigenen Stil gefunden, an den man sich vileicht erst gewöhnen muss.
Danke auch für deine Rückmeldung.

Grüsse Wolfgang
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Carina Magic · seit: 02.04.2002 Beiträge: 975

Lieber Wolfgang,
es freut mich, wenn du deinen eigenen Stil entwickelt hast, & nicht einen nachgemachten, so sollte es ja auch sein.
Nur bei deinem recht ernsthaftem Thema kommt mir dein Stil eher lustig als locker vor.
Ist nur meine bescheidene Meinung, ich gehöre ja auch nicht zur Prominez der LE. Aber durch viel lesen der anderen Autoren, habe ich viel gelernt hier in der LE & somit, wie ich glaube, mich immer wieder etwas verbessert.
Bitte, sei mir nicht gram deswegen aber, wenn ich sagen würde, dein Werk ist toll, würde das nicht der Wahrheit entsprechen.
Ich wünsche dir viel Erfolg, mach was draus.
Lieben Gruß,
Carina
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luna_llena · Alter: 24 seit: 10.03.2004 Beiträge: 5

ja, ich denke auch, das ernste Musik zu hören ab und an mal wichtig ist, jedenfalls auch, denn lustige Dinge gibts heut im Überfluss, und das wir langweilig.
Die brandenburgische Musik gibt es übrigens nicht nur im Fachhandel (zu teuer), man kann sie im internet billiger kriegen, auch als CD. Wenn du willst, habe ich Adressen.
Aber ehrlich gesagt, zu viel Hören ist auch nicht gut, das langweilt schnell, weil auch das Publikum fehlt, denn Musik ist sozial.
Deshalb einen Verbesserungs Vorschlag zu Deinem Text:
Es ist doch jetzt auch Frühling, und ich stelle mir vor, wie Du also zur Kirche gehst, und die hat auch eine Umgebung, vielleicht eine fromme, oder einen kleinen, schnukeligen Kirschhof in der Nähe. Das täte zu einem Stimmungsbild passen, wenn Du das noch im Text einflechten würdest. So'ne Art Stil-Leben mit Bach (der ist ja auch schon tot).

Zu Deinem Schreibstil: Den finde ich sehr gut, ist locker, nicht so verkrampft und gekünstelt. Mit fällt es leicht, mich da einzufühlen, obwohl ich nach der Kommunion nicht mehr Kirchgängerin bin.
Aber vielleicht...? Dein Zyklus macht richtig mal wider Lust drauf

Verbesserungen:
Ich täte das mit der Glocke am Anfang weglassen, oder es ausführlicher sagen, zb etwas über die Geschichte der Glocken.
Dann auch zu "Katholen und Evangelen": Es gibt noch Hugenoten, Kalvinisten, und andere Kleine Sekten, die im Lauf der Zeit um die Kirche stritten und die heut alle einträchtig gläubig dort hin gehen und beeten. Ich finde es nicht gut, das Du die vergessen hast, denn es sind wichtige Minderheiten. Mein Großvater war ein Kalvinist aus Bayern.

HAASWolf · seit: 10.04.2004 Beiträge: 14

Hallo luna_llena, ich habe mal was von deinen Vorschlägen berücksichtigt. Das mit dem Bach ist wirklich ein schönes Wortspiel. Ich habe dann die Fische dort als lockeren Übergang genommen. Auch über die Glocken erzähle ich jetzt mehr.
Ist es so besser?

DER WEG ZUR KIRCHE

Im Frühling geh ich spazieren
auf Beinen doch nicht auf vieren
die Vögel die zwitschern sehr nett
was ich im Winter nicht so schön gefunden hätt

Ich komme an einen Bach
der nicht sehr tief ist, eher flach
da schwimmt auch mancher Fisch drin
Doch weis ich natürlich das ich kein Fisch bin

Darum kann ich auch hören
das rauschen vom Bach kann mich betören
doch werde ich auch heute
noch einen anderen Bach hören, Leute!

Am Kirchhof bin ich schon
nicht sehr weit von wo ich wohn
und freue mich schon auf die Geigen
die nicht mehr lange schweigen.

DIE KIRCHE

Unsere Marienkirche hat einen Turm
der nicht einmal umfällt bei Sturm
und in dem Turm die Glocken läuten
was sie noch nie bereuten

Die Glocken läuten oft sehr laut
wenn der Morgen graut
das ist Tradition bei den Christen
die dann in die Kirche gehen müssten.

Wenn ich reingeh denk ich die Kirche ist gross
und find das ganz schön famos
Da wollen ja auch viele Leute beten
die wir sonntags dort erspähten

Die Fenster drinnen sind recht bunt
sind ziemlich lang und oben rund
die hat ein Maler bemalt
der wurde dafür bezahlt

GESCHICHTLICHES

Früher im 30jährigen Krieg
da wollte jeder den Sieg
Protestanten und Katholiken
konnte man früher da erblicken

Die Kirche bekamen später die Protestanten
die das alles zu prunkvoll fanden
und brachen den Altar endzwei
Das war nicht einerlei

IM WANDEL DER GESCHICHTE

Doch heute sind auch Katholiken drin
denn das ergibt wohl Sinn
Weil heute erklingt dort Musik
sie ist traurig nicht lustig

Geschrieben von Johann Sebastian Bach
der lebte mal unter einem Dach
mit mehr als einer Frau
das weiß man ganz genau

KURZVITA

1685 geboren
weil Sommer war hat er nicht gefroren
1707 heiratete er seine Base
denn sein Name war nicht Hase

Er war Kapellmeister in Köthen
als die Frau starb war er in Nöten
doch wurde er nicht ranzig
denn er heiratete noch mal 1721

IM KONZERT

Sie spielen das Brandenburger Konzert
das ist sein Geld sicher wert
Da gibt es viele Geigen
im grossen Musikerreigen

Die Akustik ist sehr schön
man kann es wohl auch sehn
dass das Kirchenschiff sehr hoch ist
das ist für den Klang eine List

DIE ARCHITEKTUR

Zwischen den Kirchenfenstern im Chor
da ragen Säulen hervor
die das Kirchendach tragen
und bis oben ragen

Durch die Fenster kommt buntes Licht
verkehrt ist dieses nicht
So können die Musiker die Noten sehen
und der Pfarrer nicht stolpert beim gehen

An Bänken gibt es 21 im Westen
und im Osten eine weniger, das kann man testen
und für die Knie als Geschenk
gibt es zusätzlich kleine Bänk'

DER TAG

Das brandenburger Konzert
das war sein Eintrittsgeld wert
Und ist der Bach auch inzwischen gestorben
so hat man doch seine Werke geborgen

Auch zum nächsten Konzert geh ich wieder gern
denn die Kirche ist nicht fern